Spravedlivé dělení

pište hádanky, rébusy, kvízy.....lámejte si hlavy a mozkové závity promastit, jedeme z kopce
Post Reply
User avatar
Mortmil
Přispěvatel
Posts: 441
Joined: 31 Jan 2011 16:58
Location: Mortův kopeček
Contact:

Spravedlivé dělení

Post by Mortmil » 02 Aug 2011 10:07

Dědictví po otci obnáší stádo ovcí a má se rozdělit mezi tři syny; každý by dostal deset ovcí. Jenže nejmladší je nezletilý, a tak si oba starší vezmou po patnácti se závazkem, že se s nejmladším až dospěje vyrovnají. Mezitím ale nejstarší hospodařil špatně a zbývají mu už jen tři ovce, kdežto prostřední jich má třicet. Kolik ovcí mají dát nejmladšímu, aby to bylo spravedlivé?
Čím víc sýra, tím víc děr.
Čím víc děr, tím míň sýra.
Čím víc sýra, tím míň sýra...

User avatar
jesterka
Přispěvatel
Posts: 1575
Joined: 16 Oct 2006 11:26
Contact:

Re: Spravedlivé dělení

Post by jesterka » 02 Aug 2011 10:15

to je nejaka matematicka uloha?
11

User avatar
Mortmil
Přispěvatel
Posts: 441
Joined: 31 Jan 2011 16:58
Location: Mortův kopeček
Contact:

Re: Spravedlivé dělení

Post by Mortmil » 02 Aug 2011 11:00

to nemá být matematická úloha, tady hledáme spravedlnost...
Čím víc sýra, tím víc děr.
Čím víc děr, tím míň sýra.
Čím víc sýra, tím míň sýra...

User avatar
Ares
Přispěvatel
Posts: 1033
Joined: 20 Jul 2007 10:57
Location: trvale, nebo prechodne??
Contact:

Re: Spravedlivé dělení

Post by Ares » 02 Aug 2011 12:38

hmm tak v tom případě dá prostřední půlku svých ovcí nemladšímu s tím, že nejstarší mu přispěje svým zbytkem a bude mu dělat odborného poradce (samozřejmě za odpovídající úplatu..)

User avatar
jesterka
Přispěvatel
Posts: 1575
Joined: 16 Oct 2006 11:26
Contact:

Re: Spravedlivé dělení

Post by jesterka » 02 Aug 2011 14:07

spravedlnost? Tomu prostrednimu daj po hube a narvou ho k tem trem zbylym chudinkam do ovcina.

User avatar
Abda
Site Admin
Posts: 2701
Joined: 14 Oct 2006 21:34
Location: Komořany
Contact:

Re: Spravedlivé dělení

Post by Abda » 03 Aug 2011 00:42

aby to bylo spravedlive tak mu kazdej da tech 5 ovci co mu dluzej.....
co je nema je treba nekomu slohne nebo koupi....

User avatar
Mortmil
Přispěvatel
Posts: 441
Joined: 31 Jan 2011 16:58
Location: Mortův kopeček
Contact:

Re: Spravedlivé dělení

Post by Mortmil » 03 Aug 2011 10:47

Třeba je může šlohnout tomu druhýmu bráchovi...
No, ale co se stane potom - ten jeden umře hlady, protože už žádnou ovci nemá.
Měl by mu někdo nějak pomoct? Sociální dávky?
Nebo by mu měl ten se spoustou ovcí nějaké dát?
Čím víc sýra, tím víc děr.
Čím víc děr, tím míň sýra.
Čím víc sýra, tím míň sýra...

User avatar
jesterka
Přispěvatel
Posts: 1575
Joined: 16 Oct 2006 11:26
Contact:

Re: Spravedlivé dělení

Post by jesterka » 03 Aug 2011 12:26

Ovce bych mu nedavala - to neni reseni - on se o ne totiz neumi starat .. otazka casu, kdy by zase vsechny pochcipaly.

At se tedy necha zamestnat u sikovnejsiho brachy, kde bude sbirat zkusenosti a casem to muze zkusit znovu - a lepe.

Nejdulezitejsi vsak je, aby ten "chudak bracha" CHTEL neco zmenit/delat, protoze pokud ne, tak ho akorat vsichni budou podporovat a pomahat mu a vysledek se stejne nedostavi .. proste hazeni perel svinim.
Last edited by jesterka on 03 Aug 2011 12:38, edited 3 times in total.

User avatar
Líza
Přispěvatel
Posts: 1141
Joined: 14 Jan 2008 10:13

Re: Spravedlivé dělení

Post by Líza » 03 Aug 2011 12:37

Mortmil wrote:Třeba je může šlohnout tomu druhýmu bráchovi...
No, ale co se stane potom - ten jeden umře hlady, protože už žádnou ovci nemá.
Měl by mu někdo nějak pomoct? Sociální dávky?
Nebo by mu měl ten se spoustou ovcí nějaké dát?
Už slovo "šlohnout" nezní moc spravedlivě.

User avatar
Abda
Site Admin
Posts: 2701
Joined: 14 Oct 2006 21:34
Location: Komořany
Contact:

Re: Spravedlivé dělení

Post by Abda » 04 Aug 2011 09:12

jesterka trefila hrebicek pres hlavicku.....

kdyz neumi uzivit ani par ovci a chcipaj mu (nebo je zere nebo co) tak ho ani ty 3 nezachrani (otazkou v jakym sou vubec stavu a jestli by to nebyl jako danajsky dar)

a hlavne pokud ma ty ovce treba v Africe, kde maj docela problemy s vodoua uzivenim sebe sama, natoz ovcí, tak toho uz moc veci nezachrani

User avatar
Barbucha
Přispěvatel
Posts: 1988
Joined: 04 Nov 2006 20:28
Location: tam, kde je mi nejlíp
Contact:

Re: Spravedlivé dělení

Post by Barbucha » 04 Aug 2011 13:22

Obecná spravedlivost neexistuje, ať se najde jakékoliv řešení, vždy někomu z těch tří přijde nespravedlivé, protože na začátku nebyly jasně stanovené podmínky "vrácení" zapůjčeného bééééé kapitálu :)
Oba starší bratři se určitě velmi snažili, a buď na to doplatí jeden (ten neúspěšný, protože bude muset chybějící obce koupit), nebo na to doplatí ten úspěšný, protože se bude muset vzdát největší části, kterou poctivě "vydělal". otázka je jen v tom, na kterou stranu se přikloníme při výpočtu, kolik by měl každý na konci období mít (neb to na začátku nebylo jasně stanoveno). Doplatit by na to neměl nejmladší, ten děj věcí nemohl přímo ovlivnit.

V této situaci je za mne objektivní, aby dostal nejmladší 11 ovcí. měl mít deset, jedna ovce navíc je úrok za zapůjčený bééééé kapitál. Oba zbývající mu přispějí stejnou měrou, protože si na počátku vypůjčili stejně ovcí, tzn. každý mu dá 5,5 (prakticky tedy dá neúspěšný 3ks, 2,5 ovce doplatí úspěšnému, ten dá nejmladšímu 8 ovcí).
Jinými slovy - takto aplikovaná spravedlnost zohledňuje především tu stranu, která děj věcí nemohla ovlivnit (nejladší bratr - zde jako investor).

Pokud se na to podíváme jako na finanční transakci, pak by bylo nejvíce spravedlivé, kdyby ve chvíli "půjčky" ovcí bylo jasně stanoveno, kolik nejmladší dostane za svou "zápůjčku" na konci období vráceno zpět. Jaxe se se svěřeným kapitálem popasují starší bratři je už jejich boj, resp. příležitost/riziko... Takže podmínky budou na papíru jasné a tím dá se říci spravedlivé, přesto spravedlnost nenastane, protože ten neúspěšný bude pravděpodobně hledat důvody, proč zrovna on neměl to štěstí (horší tráva na pastvách, špatné růstové hormony v granulích, epidemie ovčího alkoholismu způsobená pivovarem sousedícím s pastvinou, erekcemi a následnými ejakulacemi na slunci apod...)

Prostě, spravedlnost je do značné míry subjektivní a možná o to raději ji každý hledá a definuje dle svého. Tento dlouhý monolog a toto téma budiž toho důkazem :D

p.s. a ad sociální situace bratra s -2,5 ovcemi na kontě. pokud se najde někdo z ostatních bratrů, kdo mu bude schopen/ochoten za určitých podmínek pomoci v nouzi, pak přežije, jinak asi pojde hlady. tzn. nejdříve je dobré najít někoho, kdo je ochoten (nebo povinnen) přispět a tento příspěvek pak dělit. Míra takto získaného blahobytu pro bratra v nouzi tedy vyplyne z ochoty ostatních bratrů.
Protože, byť jde o ovce, nepředpokládám, že jsme v Řecku, tam postavili logiku přesně opačně, nastavili míru blahobytu a dlouho kupodivu ani nehledali, kdo bude ochoten jim na ni přispívat... ale to je už jiná pohádka :(
Nadhled především... A nadevším.

Post Reply